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[A visiter] Site d'un passionné

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par taospirit le Ven 30 Avr 2010 - 21:33

Tibou: "je maintiens, sans fachisme aucun, que je suis pour l'éradication de ces races les plus dangereuses. Tout chien peut mordre un jour, mais certains sont particulièrement dangereux dans ce cas car très puissants et ne lachant jamais. C'est ceux là que je vise, même si je suis conscient que cela sera dur pour ceux qui les aiment (ce que j'avoue j'ai un peu de mal à concevoir, mais bon chacun son truc). La diversité des espèces n'y perdra pas trop, et cela me parait le plus simple pour que nos enfants et mamies puissent se balader sans risque."

Alors là j'avoue que ce genre de dial me fait bondir.
TOUS les chiens sont dangereux ils suffit qu'ils mordent à un mauvais endroit... donc eradiquons tous les chiens ... super.
Un cheval peut etre dangereux si il se sent menacé... eradiquons les chevaux...
Un homme peut etre dangereux (et bien plus qu'un animal car souvent ce n'est meme pas par defense) ... eradiquons les hommes...
ooops pardon je m'emporte, mais je pense que cela resoudrait pas mal de pbs sur terre.
La difference c'est qu'un animal et un chien en particulier peut etre eduqué, quid de l'homme?

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Mer 19 Mai 2010 - 17:41

ça y'est vous êtes calmé lol ????

bien sur que chacun peut avoir peur de ce type de chiens et également avoir son propre point de vue sur eux (et j'approuve cela), et heureusement car sinon nous serions tous des clones fait en usines mdr !!!!
mais ce que je ne supporte vraiment pas du tout c'est que les gens parlent sans savoir, arreter d'écouter les médias, tout comme les politiciens ils sont là pour exterminer les chiens "DITS DANGEREUX" !!!

Pour ce qui est des accidents, si les gens arreter de faire n'importe quoi avec leurs chiens il y aurait beaucoup moins de morsures, le dernier exemple qui me vient à l'esprit est cette feune femme qui a laissé ses tres jeunes enfants seuls à la maison avec le chien (berger malinois) alors qu'elle s'est absentée...ça c'est du grand n'importe quoi, cela ne me viendrait même pas à l'esprit !!!! et après les gens se pleignent, il faut arreter les conneries sérieux !!!!
et dans tout ça qui c'est qui trinque, c'est nous maîtres responsables !!!!

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par Zepiii le Mer 19 Mai 2010 - 18:09

Parlant de ça, j'aimerais bien me faire une bannière en flash Wink

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Mer 19 Mai 2010 - 18:19

que souhaite tu faire ?
je peut surement te donner quelques conseils Wink

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Mer 19 Mai 2010 - 23:09

tekken, ti fais bien de relancer j'avais pas vu le post de tao qui vaut le jus


taospirit a écrit:
Alors là j'avoue que ce genre de dial me fait bondir.
Désolé si tu t'es cogné smile
taospirit a écrit:
TOUS les chiens sont dangereux ils suffit qu'ils mordent à un mauvais endroit... donc eradiquons tous les chiens ... super.awa
Bien sur mais ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est, a endroit de morsure égale, leur puissance de morsure et leur dangerosité élevé car ils ne lâchent pas.
taospirit a écrit:
Un cheval peut etre dangereux si il se sent menacé... eradiquons les chevaux...
oui et un moustique aussi si il transporte une maladie...(tiens d'ailleurs que fait-on pour les moustiques Wink ?)....Tu caricatures
taospirit a écrit:
Un homme peut etre dangereux (et bien plus qu'un animal car souvent ce n'est meme pas par defense) ... eradiquons les hommes...
C'est toi qui le dit en faisant un amalgame a deux balles.
taospirit a écrit:
ooops pardon je m'emporte, mais je pense que cela resoudrait pas mal de pbs sur terre.
La difference c'est qu'un animal et un chien en particulier peut etre eduqué, quid de l'homme?
BHL sort de ce corps.....smile
Non sans dec, là tu t'enfonces et t'es pas loin de racler le fond.

Pour en revenir a la discussion avec Tekken, je suis pas calmé du tout car j'étais pas énervé... smile
Mais pourquoi donc chaque fois que l'on exprime une opinion, je le concède un peu appuyée, nous jette-t-on les médias à la figure ? Ne serait-ce pas une bonne excuse pour couper court à toute argumentation en (pré)supposant que l'on est tous des moutons, et in fine, des couillons pour ne pas dire autre chose ? Je suis désolé, mais moins point de vue est le mien et pas celui des médias dont je me moque bien. Donc je réfute ta réponse et j'attends de vrais arguments Wink.

Et pas celui du maitre car bien sur il y a des maitres responsables et intelligents et d'autres moins voire pas du tou C'est encore un argument pour déplacer le sujet et non y répondre... smile. t. Pour autant, toute chose étant égales par ailleurs, il me semble toujours que l'on peut se passer des espèces les plus dangereuses.

++


Dernière édition par tibou le Jeu 20 Mai 2010 - 0:02, édité 2 fois

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par Zepiii le Mer 19 Mai 2010 - 23:27

Tibou, plutôt que rien branler dans le bistrot, vient un peu dire bonjour dans le coin des VIP Very Happy !

tekken a écrit:que souhaite tu faire ?
je peut surement te donner quelques conseils Wink

Une bannière avec plusieurs boutons liens interfactifs... Rien de plus compliqué ^^

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par rschris le Jeu 20 Mai 2010 - 0:17

Ah et pour info, les chiens qui mordent le plus, pas en termes de nombres, mais bien de pourcentages, sont nos bons amis les labradors.

On les éradique pas eux ?

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par Jedi.6 le Jeu 20 Mai 2010 - 9:03

Oui enfin en même temps ce sont les labradors qui sont utilisés pour les aveugles pour leur patience entre autres.
Il ne faut pas confondre agressivité du chien et irresponsabilité du maitre lorsqu'il dresse mal son animal.

et puis quid des petit chiens (je ne connais pas la race" qui quand tu te ballade dans la rue te saute sur les jambe et essaye de te "chiquer"

Apres, c'est sur il ne faut pas oublier que chaque animal à un instinct, mais un chien attaqueras que si il se sent menacer ou si il sent son aitre menacer sauf pour les c*** qui dressent leur bete n'importe comment ou ceux qui les rendrent agressif et fou à force de les battre

Pour faire la différence suffit d'&voir l'oeuil (trouver la différence ) lol!
Lui m'inspire pas confiance : [img][/img]

Lui un peu plus quoique...[img][/img]

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par LordK1 le Jeu 20 Mai 2010 - 9:34

Le Labrador est en effet le chien qui mord le plus en France (précision importante, aussi).

Pourquoi ? Parce que le Labrador est considéré comme un chien gentil, tout ça, que c'est l'animal type pour les enfants.
Et que les gens se permettent des choses avec un labrador qu'ils ne se permettraient pas avec un autre chien, réputé méchant (pitbull, dog argentin, etc.)

Dans un débat comme ça, il faut faire la différence entre les attaques de chiens qui ont été dressés pour ça, d'une part, les attaques de chiens qu'on a provoqué, d'autre part, et enfin les accidents (car tout chien reste un animal qui réagit par instinct).

Un Golden ou un Labrador peuvent faire des chiens d'attaques impressionnants (d'autant plus que ce sont des chiens "d'attrape" à la base), tout comme un dog argentin pourra faire un parfait chien de compagnie pour mémé.

Mais dans tous les cas, tout chien est susceptible un jour de mordre, même son maître, et ce pour de nombreuses raisons. C'est pourquoi un enfant ne doit jamais être laissé seul avec un chien.

On voit donc bien que tous les chiens peuvent être dangereux, selon le dressage et les circonstances.

Maintenant, tous ne feront pas les mêmes dégâts lors d'une attaque, c'est certain. Les poussées développées dans les mâchoires sont différentes selon les races, et au sein des races varient grandement d'un individu à l'autre.


Pour terminer, remarques sur l'idée d'éradiquer les races des chiens "dangereux" :

Bravo, un bel exemple de connerie (oui, le terme est insultant, et les modérateurs peuvent me blaster, c'est volontaire).
Qui décidera que telle race est plus dangereuse que telle autre ?
De quel droit une espèce éradiquerait-elle volontairement une autre espèce ? (J'ai bien dit volontairement, pas la peine de me parler des espèces décimées par bêtise).

Tu veux faire dans l'extrême, et ensuite tu reproches aux autres de faire dans l'absurde ? Pourtant de l'un à l'autre, y'a pas loin. Tu nous l'a prouvé.

Ce type de raisonnement, on peut le voir dans l'histoire de l'humanité, n'a mené qu'à des dérives. Il faut vraiment être inconscient pour ne serait-ce qu'oser en parler.

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Jeu 20 Mai 2010 - 17:58

au moins des personnes qui regarde plus loin que le bout de leur nez, ça fait plaisir

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Jeu 20 Mai 2010 - 23:44

rschris a écrit:Ah et pour info, les chiens qui mordent le plus, pas en termes de nombres, mais bien de pourcentages, sont nos bons amis les labradors.

On les éradique pas eux ?
J'ai du mal a imaginer qu'un chien qui soit aussi répandu puisse être celui qui morde le plus en pourcentage et pas en nombre (mathématiquement et statistiquement c'est totalement incohérent). Si il l'est en pourcentage, il l'est aussi forcément en nombre.....
Mais en revanche je suis preneur de vrai stats fiables sur le sujet, j'ai cherché l'autre fois sur google et j'ai rien trouvé de convaincant.
Tu as un lien ou un scan qui pourrait m'aider ?
Merci.

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Ven 21 Mai 2010 - 0:13

LordK1 a écrit: Maintenant, tous ne feront pas les mêmes dégâts lors d'une attaque, c'est certain. Les poussées développées dans les mâchoires sont différentes selon les races, et au sein ses races varient grandement d'un individu à l'autre.
C’est exactement ce que je dis et là-dessus que je me base pour considérer que certain type de chien sont trop dangereux.
LordK1 a écrit: Pour terminer, remarques sur l'idée d'éradiquer les races des chiens "dangereux" : Bravo, un bel exemple de connerie (oui, le terme est insultant, et les modérateurs peuvent me blaster, c'est volontaire).
Insultant, bof, m’étonnerai que les modos te virent pour cela. Après c’est ton choix de dire que c’est connerie, tu fais comme tu le souhaites. Perso je pense que discuter posément en essayant d’écouter l’autre sans déformer ses propos est plus enrichissant et permet d’avancer. Même si ce n’est que pas à pas. C’est en acceptant de discuter de choses indiscutables à priori que Arafat et Rabin on faillit arriver à la paix. Malheureusement des gens ont jugé que c’était des conneries……
LordK1 a écrit: Qui décidera que telle race est plus dangereuse que telle autre ? .
Aucune idée dans le détail. Pas moi en tout cas. Mais on a des gouvernants, des députés, des scientifiques et des spécialistes et une démocratie. A eux de trancher.
LordK1 a écrit: De quel droit une espèce éradiquerait-elle volontairement une autre espèce ? (J'ai bien dit volontairement, pas la peine de me parler des espèces décimées par bêtise). .
Ce n’est nullement une question de droit. C’est une question d’équilibre des espèces et c’est comme cela depuis des millions d’années.
LordK1 a écrit: Tu veux faire dans l'extrême, et ensuite tu reproches aux autres de faire dans l'absurde ? Pourtant de l'un à l'autre, y'a pas loin. Tu nous l'a prouvé. .
Je fais pas dans l’extrème, j’exprime un point de vue, c’est vrai déplaisant pour certains. Loin de moi l’idée d’être extrémiste. Après la relation avec l’absurde je vois pas ce que tu veux dire.
LordK1 a écrit: Ce type de raisonnement, on peut le voir dans l'histoire de l'humanité, n'a mené qu'à des dérives. Il faut vraiment être inconscient pour ne serait-ce qu'oser en parler.
Scuze, mais là c’est encore un argument à deux balles. On discute de rien alors sous prétexte que des fous ont fait le pire ? N’oublie pas que parler, écouter, discuter, accepter de ne pas être d’accord sans s’insulter c’est le meilleur rempart contre ce que tu dénonces. Met donc tes actes en cohérence avec tes propos.
A pluche

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par LordK1 le Ven 21 Mai 2010 - 13:32

tibou a écrit:C’est exactement ce que je dis et là-dessus que je me base pour considérer que certain type de chien sont trop dangereux.

Potentiellement trop dangereux. La nuance est tout de même de taille, tu ne trouves pas ?

tibou a écrit:Perso je pense que discuter posément en essayant d’écouter l’autre sans déformer ses propos est plus enrichissant et permet d’avancer. Même si ce n’est que pas à pas. C’est en acceptant de discuter de choses indiscutables à priori que Arafat et Rabin on faillit arriver à la paix.

Mouarf, elle est collector celle là. Sans être du Godwin, tu t'en approches.
Je n'ai jamais dit que la discussion était stupide, juste ton argument. Qui déforme les propos de l'autre ?
Pourquoi ces deux peuples ont été amenés à discuter afin de parvenir à un accord de paix ? Ah bah oui, parce que quelqu'un avait pensé qu'il était préférable d'exterminer l'autre plutôt que de cohabiter. Qui n'est pas cohérent dans son raisonnement ?

tibou a écrit:Ce n’est nullement une question de droit. C’est une question d’équilibre des espèces et c’est comme cela depuis des millions d’années.

Nan mais là tu pars n'importe où. Tu me parles de sélection naturelle à propos de l'homme ?
Reviens à la réalité. Y'a un truc qui s'appelle l'évolution, et qui a totalement déréglé ce principe.

tibou a écrit:Je fais pas dans l’extrème, j’exprime un point de vue, c’est vrai déplaisant pour certains.

C'est pas extrême l'annihilation pure et simple d'une espèce ? Là encore, il me semble bien que c'est toi qui manque de cohérence.

tibou a écrit:Scuze, mais là c’est encore un argument à deux balles. On discute de rien alors sous prétexte que des fous ont fait le pire ? N’oublie pas que parler, écouter, discuter, accepter de ne pas être d’accord sans s’insulter c’est le meilleur rempart contre ce que tu dénonces. Met donc tes actes en cohérence avec tes propos.
A pluche

Il ne suffit pas de dire que mon argument est mauvais pour qu'il le devienne, encore faut-il le réfuter correctement.
Discuter est une bonne chose, la preuve, je te réponds.
Mais apprendre des erreurs passées permet d'éviter de sortir des énormités comme tu le fais (se reporter aux passages précédents pour se convaincre que oui, tes arguments sont irrecevables car irréfléchis).

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par NouWaT le Ven 21 Mai 2010 - 16:14

Coucou smile

Bon je viens mettre mon grain de sel :p

Pour en revenir a la discussion avec Tekken, je suis pas calmé du tout car j'étais pas énervé...
Mais pourquoi donc chaque fois que l'on exprime une opinion, je le concède un peu appuyée, nous jette-t-on les médias à la figure ? Ne serait-ce pas une bonne excuse pour couper court à toute argumentation en (pré)supposant que l'on est tous des moutons, et in fine, des couillons pour ne pas dire autre chose ? Je suis désolé, mais moins point de vue est le mien et pas celui des médias dont je me moque bien. Donc je réfute ta réponse et j'attends de vrais arguments .

Et pas celui du maitre car bien sur il y a des maitres responsables et intelligents et d'autres moins voire pas du tou C'est encore un argument pour déplacer le sujet et non y répondre... . t. Pour autant, toute chose étant égales par ailleurs, il me semble toujours que l'on peut se passer des espèces les plus dangereuses.

Mais évidemment que c'est le point le plus important. Cet argument n'est pas pour déplacer le sujet comme tu l'affirmes mais parce que l'irresponsabilité du maïtre est la cause des accidents.

je donne mon exemple personnel. J'ai un Malinois (j'ai d'ailleurs vu que quelqu'un sur le forum, je ne sais plus qui, en a un magnifique). Pour ceux qui ne le savent pas, 80% des chiens dans les équipes cynophiles sont des malinois (et non des Bergers allemands comme beaucoup de personnes le pensent). ces chiens sont très intelligents, très agiles et très dévoués à leur maïtre.
J'ai fait son éducation moi même et je peux vous dire que c'est un chien qui teste (comme un gamin en fait). Il teste ce qu'il a le droit de faire et ou son les limites. Si on est pas assez ferme, ca peut vite dérapé car c'est un chien très intelligent qui comprends très vite où sont les failles.

Pour résumer, j'adore cette race et je n'aurais plus que ça, mais une chose est sure, si on me demande conseil, jamais je ne conseillerai ce chien pour quelqu'un qui n'en a jamais eu. Le malnois gagne souvent les concours d'agility (il est capable de sauter une clôture de deux mètres sans problème) et lorsqu'il fait du ring, il ne choppe pas à la cuisse ou à l'aine comme la plupart des chiens, il est capable de vous chopper à la jugulaire ... C'est là que ca fait peur. et pourtant, on recense beaucoup moins d'accident avec ces chiens qu'avec d'autres ? Pourquoi ? Parce que ce n'est pas un chien qui plait aux personnes irresponsables contrairement aux pitbull, rott, etc ... (Attention, ne pas déformer mes propos en me faisant dire que toutes les personnes qui ont ces races de chiens sont irresponsables ...)

Quand je promène mon chien, je croise souvent un homme avec un rott. Le première fois qu'il m'a vu, il a tenu ferment son chien. Non pas par crainte que son chien attaque, mais par crainte que le mien attaque, car avec la muselière il ne peut pas se défendre. Maintenant, nous nous croisons régulièrement et nos chiens jouent ensemble sans problème => c'est une personne responsable qui connait la dangerosité DES chiens (et non de son chien) et qui sait l'éduquer.

J'en profite pour confirmer que même si ma cheinne est adorable, il est évident que je ne la laisserai JAMAIS seule avec un enfant ou même avec quelqu'un qu'elle ne connait pas. Je ne l'ai jamais vu agressive (sauf quand elle était jeune et qu'elle a voulu tester).

Le principal défaut des maïtres, c'est qu'ils pensent qu'il faut baffer leur chein pour qu'il comprenne des choses. Grave erreur : la mienne n'a jamais pris une baffe !!!

Le problème vient bien des maîtres et pas des chiens.

Donnez moi un caniche et il n'aboiera pas pour rien et s'en fichera complètement des autres chiens qu'il croisera. Donnez mon chien à une mamie qui lui donnera à manger à table, qui le laissera monter sur le canapé etc et il deviendra un chien possessif, jaloux et agressif (même envers la mamie)

Voilà mon opinion.

@+

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par dartagnan95 le Ven 21 Mai 2010 - 19:51

heu pour la baffe je conteste (13 ans de dressage a mon actif avec malinois et ring 3 en compète) certains chiens sont si dure de caractère que tu n'a pas le choix HELAS !!

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par NouWaT le Ven 21 Mai 2010 - 20:30

oui peut etre mais il ne faut pas que ce soit systématique.

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Ven 21 Mai 2010 - 21:04

en effet quelques baffes peuvent aussi permettent de se faire comprendre, faut elle qu'elles soient données au bon moment Wink


en ce qui concerne les morsures, même s'il est dit que le labrador et le jack russel sont les chiens les plus mordeurs, il n'y a pas vraiment de chiffres concrés mise à part les décès recensés depuis 1984 à aujourd'hui (voir ici)


Pour ceux qui souhaiteraient se document, vis à vis des morsures et des nouvelles lois actuelles sur les chiens dangereux, un observatoire national du comportement canin à été mis en place, vous pouvez donc lire le pdf (44 pages )

Mise en place de l'Observatoire national du comportement canin

01/09/2009

Ministère de l'agriculture, de la pêche et de l'alimentation / Conseil général de l'agriculture, de
l'alimentation et des espaces ruraux/Jean Lessirard et Jean-Pol Peter - Rapport n° 1901

Ce rapport rappelle le contexte événementiel et réglementaire relatif aux chiens dangereux et indique
les raisons de la création d’un Observatoire national du comportement canin.
Pour une mise en place rapide, il préconise que l'Observatoire ne s'intéresse, en premier lieu, qu'au comportement déviant du chien se traduisant par des morsures.
Le rapport précise, ensuite, les modalités de l'organisation et du fonctionnement de cet observatoire, ainsi que la manière dont seront recueillies et traitées par cet organisme les différentes données
existantes sur les morsures.


pour ceux qui ont peur des chiens et qui ne savent pas comment se comporter face à lui, regarder cette vidéo qui est trés bien faite Wink

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo




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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Sam 22 Mai 2010 - 12:45

je lirais tout ça lundi soir, il fait trop beau pour rester derrière le PC.... affraid
++

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Sam 22 Mai 2010 - 12:54

tibou a écrit:
je lirais tout ça lundi soir, il fait trop beau pour rester derrière le
PC.... affraid
++

tu as raison, quel beau temps enfin...bon weekend


Zepiii a écrit:Tibou, plutôt que rien branler dans le bistrot, vient un peu dire bonjour dans le coin des VIP Very Happy !

tekken a écrit:que souhaite tu faire ?
je peut surement te donner quelques conseils Wink

Une bannière avec plusieurs boutons liens interfactifs... Rien de plus compliqué ^^

en effet rien de bien complexe Wink

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Lun 24 Mai 2010 - 23:38

Tekken, je viens juste de me rendre compte avec le casque que ta bannière aboit lorsque la souris passe dessus Very Happy

pour le reste :
- j'ai jeté un oeuil sur le pdf de l'observatoire : c'est juste les protocole, il faudra voir les résultats.
- pour ton lien sur les morsures, il ne concerne heureusement que les morsures mortelles. Il mériterait d'être compété par un ratio sur le nombre de chiens par espèce mais j'imagine que c'est sub-infaisable.

J'ai trouvé cela qui est plus général (source http://www.chien.com/general/actualites/autres-articles-infos/morsures.html# ) :




De nombreuses études révèlent, et cela depuis des années, que non seulement nos adorables toutous, toutes races confondues, mordent fréquemment mais qu'en plus, le nombre de morsures est en constante augmentation. Aux États-Unis, on compte chaque année près d'un million de victimes. En France, le Centre de Documentation et d'Information de l'Assurance (CDIA) évalue le nombre de morsures annuelles à environ 500.000 dont 60.000 nécessitent des soins hospitaliers. Ces chiffres ne prennent en compte que les morsures déclarées suite à une consultation médicale or, on estime que moins de la moitié des morsures sont dénoncées. On peut donc doubler les chiffres avancés plus haut pour avoir une estimation plus juste du nombre annuel de victimes.

Face à de telles données, on s'aperçoit que les morsures de chiens sont à considérer comme un véritable fléau dont nous aurions dû nous préoccuper depuis longtemps.

Lorsque que l'on parcourt les études consacrées aux morsures de chiens, on se demande comment ce problème a pu être à ce point occulté.

Sur l'ensemble des accidents (morsures, chutes, chocs) provoqués par des chiens, 40% surviennent chez des jeunes de moins de 15 ans, dont 16% chez des enfants entre 1 et 5 ans! (enquête effectuée entre 1986 et 1988 dans des hôpitaux français par l'EHLASS -European Home and Leisure Accidents Surveillance System). Les études menées dans d'autres pays, et notamment aux U.S.A. où l'on a effectué le plus grand nombre de recherches à ce sujet, vont dans le même sens. Les enfants, et notamment les plus jeunes sont les victimes privilégiées de nos chers toutous. En Amérique, 55% des écoliers de sexe masculin et 39% des filles entre 4 et 18 ans avouent avoir été mordus, ce qui signifie qu'environ 1 enfant sur 2 est agressé par un chien (August J.R. et al., 1988)! Se faire mordre semble donc être un accident banal.

Ce problème est inquiétant si l'on sait que les morsures sont d'autant plus graves que l'enfant est plus jeune (il y a entre 3 et 4 fois plus d'hospitalisations pour des enfants de moins de 10 ans que pour des enfants plus âgés ou des adultes (Le Bulletin du SHIRPT, 1997) et le taux de mortalité est 139 fois plus élevé chez les nouveaux-nés que chez des personnes âgées de 30 à 40 ans (Sacks, Lockwood et coll., 1996). Les morsures aux enfants risquent également de laisser des séquelles non seulement psychologiques mais également physiques plus importantes puisqu'elles sont portées en priorité à la tête et plus particulièrement au visage.

Mais les adultes ne sont pas épargnés : d'après un rapport publié par 50 Millions de Consommateurs en 1993, les personnes les plus exposées aux morsures de chiens sont les cyclistes et les randonneurs: leur déplacement rapide a en effet tendance à provoquer des réactions de poursuite de la part des chiens. Viennent ensuite les personnes qui, à cause de leurs activités professionnelles, sont obligées d'entrer dans ce que le chien considère comme étant un territoire à défendre: démarcheurs, représentants de commerce, employés de l'EDF et des Services Industriels; parmi eux, les facteurs semblent être des victimes de choix.

Mais les gens de passage ne sont pas les seuls à se faire agresser, bien au contraire! Dans un nombre important de cas, le chien est connu de la victime puisqu'il appartient soit à un voisin, soit à la victime elle-même. Il est difficile ici de faire une évaluation précise du nombre de morsures puisque, le chien étant connu, les blessés auront moins tendance à consulter un médecin. On évalue cependant que, lorsqu'il s'agit d'enfants, le érebtes espèceschien est un familier dans une proportion importante des cas, entre 44% ( Filiatre et al., 1990) et 90% (Sokol et al., 1971).


Mais bon ce n'est pas relié aux différentes espèces.

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Message par tibou le Mar 25 Mai 2010 - 0:16

LordK1 a écrit:
tibou a écrit:C’est exactement ce que je dis et là-dessus que je me base pour considérer que certain type de chien sont trop dangereux.

Potentiellement trop dangereux. La nuance est tout de même de taille, tu ne trouves pas ?
.

Oui je te l'accorde on discute bien de potentiel en l'absence de stats officielles. Maintenant, considérer qu'un "Rot est plus dangereux qu'un chiwawa" ou qu'un Rot est POTENTIELLEMENT plus dangereux qu'un chwawa" c'est (potentiellement smile) du pinaillage.

LordK1 a écrit:
tibou a écrit:Perso je pense que discuter posément en essayant d’écouter l’autre sans déformer ses propos est plus enrichissant et permet d’avancer. Même si ce n’est que pas à pas. C’est en acceptant de discuter de choses indiscutables à priori que Arafat et Rabin on faillit arriver à la paix.

Mouarf, elle est collector celle là. Sans être du Godwin, tu t'en approches.
Je n'ai jamais dit que la discussion était stupide, juste ton argument. Qui déforme les propos de l'autre ?
Pourquoi ces deux peuples ont été amenés à discuter afin de parvenir à un accord de paix ? Ah bah oui, parce que quelqu'un avait pensé qu'il était préférable d'exterminer l'autre plutôt que de cohabiter. Qui n'est pas cohérent dans son raisonnement ?
.

J'ai déjà eu droit a une attaque godwinesque plus haut dans le topic. Scuze je passe là-dessus, cela va pas faire avancer le smilblick.
LordK1 a écrit:
tibou a écrit:Ce n’est nullement une question de droit. C’est une question d’équilibre des espèces et c’est comme cela depuis des millions d’années.

Nan mais là tu pars n'importe où. Tu me parles de sélection naturelle à propos de l'homme ?
Reviens à la réalité. Y'a un truc qui s'appelle l'évolution, et qui a totalement déréglé ce principe.
.

je ne parle ni de darwin ni de lamarck, je ne parle pas de l'évolution. Enfin presque pas, car je dis juste qu'indépendament de l'évolution naturelle intrinsèque, l'équilibre des espèces s'est fait par des événement extérieurs (climat, volcans, météorites) ou par la compétition avec d'autres espèces. J'atoute que le chien étant un animal domestique (lh'omme s'est bien arrogé le droit de créer de nouvelles races, cela n'a offusqué personne) je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas décider d'éradiquer les races qui sont les plus dangereuses (potentiellement smile ) et de ne garder que les races qui sont potentiellement les vrais meilleurs amis de l'homme..
LordK1 a écrit:
tibou a écrit:Je fais pas dans l’extrème, j’exprime un point de vue, c’est vrai déplaisant pour certains.

C'est pas extrême l'annihilation pure et simple d'une espèce ? Là encore, il me semble bien que c'est toi qui manque de cohérence.

Pas espèces (pas tous les chiens), juste races (en gros le groupe des molosses)
Et fais gaffe là c'est toi qui est "godwin border line" smile
LordK1 a écrit:
tibou a écrit:Scuze, mais là c’est encore un argument à deux balles. On discute de rien alors sous prétexte que des fous ont fait le pire ? N’oublie pas que parler, écouter, discuter, accepter de ne pas être d’accord sans s’insulter c’est le meilleur rempart contre ce que tu dénonces. Met donc tes actes en cohérence avec tes propos.
A pluche

Il ne suffit pas de dire que mon argument est mauvais pour qu'il le devienne, encore faut-il le réfuter correctement.
Discuter est une bonne chose, la preuve, je te réponds.
Mais apprendre des erreurs passées permet d'éviter de sortir des énormités comme tu le fais (se reporter aux passages précédents pour se convaincre que oui, tes arguments sont irrecevables car irréfléchis).

Que tu les juges "irrecevables" et "irréfléchis", c'est un peu comme dire mauvais non ?
Je t'assure qu'il sont réfléchis et, j'essaye de plaider pour, recevables. C'est justement leur recevabilité que j'essaye de faire avancer.
En tout état de cause, l'argument "c'est pas un pb de chien mais un pb de maitre" me parait lui par exemple plus irrecevable, dans le genre politique de l'autruche on ne fait pas mieux.

++

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Message par tibou le Mar 25 Mai 2010 - 0:33

NouWaT a écrit:Coucou smile

Bon je viens mettre mon grain de sel :p


Bienvenue Wink

NouWaT a écrit:

Mais évidemment que c'est le point le plus important. Cet argument n'est pas pour déplacer le sujet comme tu l'affirmes mais parce que l'irresponsabilité du maïtre est la cause des accidents.

C'est là que je ne suis pas du tout d'accord. Dans un monde idéal, oui tout le monde serait responsable, serieux, attentif et rigoureux. Mais ce n'est pas cas et nous le savons tous. Le croire est une illusion et le maitre en avant une forme de politique de l'autruche, de refus de voir la vérité en face. Je comprends que les "bons maitres" se sentent lésés, mais ce n'est en aucun cas eux qui sont concernés, ce sont les inévitables "autres" (je ne peux m'empécher de penser en écrivant cela au sketch des inconnus sur les "bons chasseurs et les mauvais chasseurs" Very Happy).

C'est exactement le même débat que pour la sécurité routière. C'est parce qu'il n'y aura jamais uniquement des conducteurs responsables que nous avons des limitations de vitesses et un port de la ceinture obligatoire et tout le toutim. Regarde ta phrase légérement transformée en changeant un seul mot:

Mais évidemment que c'est le point le plus important. Cet argument n'est pas pour déplacer le sujet comme tu l'affirmes mais parce que l'irresponsabilité du conducteur est la cause des accidents.

Franchement tu la défendrais aujourd'hui ? Elle est vraie, totalement vraie, mais comme notre société ne sait pas engendrer que des conducteurs responsables, pour protéger nos enfant, nous avons du légiférer. Et oui les conducteurs responsables sont lésés. Mais c'est moindre mal.

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par NouWaT le Mar 25 Mai 2010 - 9:31

En fait tu répètes ce que je dis Wink

Je dis que que le problème vient des maîtres et des problèmes des chiens et tu me dis que j'ai raison en gros et que c'est pour ca qu'on a du légiférer contre le chien ? Oui les chiens sont les victimes des maïtres irresponsables. Je ne me sens pas lésés mon chien n'est pas un molosse Wink. mais ce que je veux faire comprendre c'est que le comportement agressif d'un chien est dû à l'attitude du maître même s'il est vrai que tou les chiens ont leur propre caractère.

Ensuite, pour les conducteurs irresponsables. Je ne suis pas à 100% d'accord avec toi. Ce n'est pas parce qu'il y a des conducteurs irresponsables qu'il y a des lois mais parce qu'il y a des lois qu'il y a des conducteurs irresponsables. Qu'est ce que c'est pour toi qu'un conducteur irresponsable ? Pour moi c'est un mec qui se fout des limitations, des interdictions et qui croit que la route est à lui ... Donc qui transgresse les lois qui été déjà là !

Mais là nous déplaçons le débat vers un autre sujet. Et je m'y connais plus en chien qu'en conducteurs irresponsables Wink

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tekken le Mar 25 Mai 2010 - 17:06

LordK1 a écrit:
tibou a écrit:Je fais pas dans l’extrème, j’exprime un point de vue, c’est vrai déplaisant pour certains.

C'est pas extrême l'annihilation pure et simple d'une espèce ? Là encore, il me semble bien que c'est toi qui manque de cohérence.


Pas espèces (pas tous les chiens), juste races (en gros le groupe des molosses)

bah dis donc quand les gens ont quelque chose d'ancré dans la tête, dur de lui faire comprendre le contraire Rolling Eyes

ma bannière est faite justement pour aboyer contre les gens qui disent se genres de choses Mort de Rire

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Re: [A visiter] Site d'un passionné

Message par tibou le Mer 26 Mai 2010 - 23:38

Tu as raison, je lache pas...un vrai pitbull.... Mort de Rire

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